张其成：各位和讯的网友大家好！（13: 57）

和讯网：张其成，哲学博士，北京中医药大学图书馆馆长，博士生导师。中国易学与科学委员会理事长，中国中医药文化研究会会长，北京易和书院院长，北京大学、清华大学、复旦大学、浙江大学国学班特聘教授。（13: 57）

张教授是哲学大家冯友兰先生的再传弟子，先后师从钱超尘先生、朱伯崑先生、王洪图先生，汇集文哲医三家精髓于一身，被誉为“当代新易家”的杰出代表。他首次提出了“国学管理”的理论，是国学心智管理模式的首创者，他成功研发了“修心开智管理系统”，“知变应变决策系统”、“五行认人用人系统”，所著作品包括“《大道之门》《易经感悟》《易道主干》《易图探秘》《易学与中医》《象数易学》《易学大辞典》《易经应用大百科》等。（13: 58）

张教授新近出版的大作《大道之门》，据了解自一月上市以来深受读者朋友的热爱。《大道之门》到底是一本什么样的书，我们特点请张教授作客了解一下《大道之门》，也了解一下国学对我们生活有什么样的作用。 首先请张教授介绍一下这本书。（13: 58）

张其成：各位网友大家下午好！我们一下子就跨越2500年回到了老子的时代。老子是一个非常神秘的人物，有人称其为神龙见首不见尾。老子留下来的就短短5000字，号称道德经5000言。5000个字中包含了什么样的精髓，对我们现代的现实生活又有什么样的帮助呢？所以，我在这本书里就尽自己多年来的体会，用一种通俗、活泼的形式尽量的把我所知道的这些秘密展现给各位观众。（14: 01）

为什么叫《大道之门》？老子首先是讲“道”的，道是什么呢？如果把道比喻成一座殿堂，那么我这本书就起到了开门的作用，希望打开这一山门，让大家进入这个美丽的殿堂，神秘的殿堂，让大家一起来探宝。（14: 02）

和讯网：张教授是国学的专家，能否请您解释一下现在国学热的现象呢？（14: 02）

张其成：现在所说的国学热，是指二十一世纪初开始的，最早在北大、清华这些高校中，由我们的企业家、成功人士学了西方的MBA、EMBA大量的管理学之后觉得还不够，或者是说西方的东西引入中国之后还有一点水土不服，于是他们就找到了国学，在老祖宗那里，在古圣先贤那里，在他们的经典著作中找一些是否对现代生活和管理可取的东西。所以国学热主要还是在成功人士中掀起的。（14: 02）

和讯网：看过您的介绍，知道您是先后师从文学医三个大家，这样的经历对您研究国学有什么样的帮助呢？（14: 02）

张其成：我有一个观点，研究国学就是要杂交，把各种学派的东西结合起来，包括中西方的管理都要结合起来。杂家是有生命力的，所以我非常有幸从师了三位名师，一位是哲学大家，一位是古汉语大家，一位是中医大学。我学的东西其实很杂，但是基本上是中国的这些东西，这些结合起来非常有好处的。（14: 02）

和讯网：刚才您也说到了关于管理类的，我看到您在书中说的是，学习老子能够学习到老子的无为而治的管理之道，能否就这一点详细谈谈呢？（14: 02）

张其成：老子的思想太博大精深了，如果勉强用一个字来概括那就是“无”。老子讲道，《道德经》简单说，道就是蕴含在万世万物中的一种规律性的本质性的东西，德就是一种道的具体体现。道究竟又是什么呢？老子说，就是“无”。他用了一些词，比如说无为，无极、无功等等这些东西，就是一个无字。（14: 18）

具体到做管理上，老子的思想可以概括为无为而治，实际上老子这本书大家都有一点误解，觉得是一种消极的书，觉得是什么都不做。一个管理者，一个最高的领导者，如果是无为了，企业还怎么发展呢？所以大家都有这种想法。实际上老子的这本书是写给“帝王”看的，就是说南面之术，帝王统治术。无也可以说是阴性的管理法则，通过一种君无为而臣有为，无为而无不为。（14: 18）

按照老子的思想，可以把一个管理者分成一个层次，第一个层次的叫做“有为”。第二个层次叫做“无为”。第三个层次是“无不为”。有为，当然就是指一般层面的去做事情，去管理，是正面的去做，阳性的去做。而无为字面意思虽然是不做，但是意思是不要违背自然规律的去做，是这样的意思。所以无为大家都有一点误解了，以为是不做，如果在家里睡大觉，也管不好这个企业，所以是说按照自然规律去做。无为这个词是和自然联系在一起的，但是不是大自然的意思，是指本来的面目。这个一般是给帝王讲的，是给最高统治者讲的，在一个企业中就是给董事长讲的。通过了无为，最后是无不为，就是说没有什么不能做的。（14: 18）

老子是一个大智慧者，按照有为、无为、无不为分了三个层面，老子的思想其实是非常形象的。老子把我们的领导者、统治者分了四个层次。按照老子的原话是第一，是指太上不知有知，这是最高层次，就是说不知道有你这个人。一家企业中，别人一问你们老板叫什么，所有的老板都说不知道，这是最高的层次。意思并不是你这个人在管理，而是你这种思想，是你按照自然规律办事的行为方式来管理，就不需要个人来管理了，这是一种最高的管理境界。第二，其次亲尔欲之，一个企业中所有的干部都亲近你，并且赞美你。这是第二等的。第三，其次畏之。所有人一提起到你都非常的害怕，这是第三层次。第四，其次侮之。这是最差的一个层次了。老子讲管理非常的通俗。（14: 18）

和讯网：听您说，目前只在几所重点的大学讲授国学，普通的读者除了在电视台的名家讲坛中能够听到您说之外，很少有机会亲自聆听，那么请您讲讲如何进行国学入门的阅读呢？（14: 18）

张其成：刚才讲了，国学热有这样一种现象用六个字来形容，“打飞的，听国学”，一般是北京上海这样的大城市，成功认识到著名的高校听国学课。一般这些大学中像道德经、易经我去讲过，所以我也结识了很多成功的人士，有的人学了三四年了，我就问他们，学了国学之后感觉如何？他们回答四个字，“一头雾水”。我就问，为什么会学得一头雾水呢？他们说，现在讲国学的人是诸子百家，各有各的说法。但是以现在的诸子百家讲过去的诸子百家，不是一头雾水才怪呢。我一听觉得确实是有道理，这就回答你刚才提的问题，怎么来学国学能够不仅不一头雾水，而且能够在现实生活中发挥它的巨大作用呢？（14: 19）

按照我的说法，我称之为“一个中心，三个代表，两个基本点”。国学要把握一个中心，就是以易道为中心。周易，后世的易学，这里面体现出道，抓住这样一个中心，把握住主线就不会一头雾水了。三个代表，汉代以后中国的国学最主要的三家——儒释道。这三家我做了一个比喻，如果把易道比喻成树干，（我出了一本书《易道主干》，99年出的，广西科技出版社出了修订版），主干上长了三个枝，儒家、道家和中国化的佛家。主干就是指阴阳之道，儒家在这中间偏向于阳，道家偏向于阴，佛家不能说是传统的国学（因为是从印度传过来的）但是在两汉传到中国之后在中国开花结果了，其中最有中国特色的叫做禅宗，禅宗的特色是印度的佛教和中国的老子、庄子结合之后形成了，所以它也是偏中、偏阴的。所以中国的学问可以落实在两个字，阴阳。周易中讲了阳性的，儒家的，就是阳刚的精神，用周易四个字来表示就是“自强不息”。那是乾卦第一卦。而道家是一种阴性的精神，就可以用周易第二卦坤卦，“厚德载物”来代表。阴柔和阳刚的精神合起来，就是一种合的精神，就是中国文化的精神，就是国学的精神。（14: 19）

两个基本点是指国学在当今社会的两大基本用途。第一是修心，第二是开智。修心就学国学这些东西，尤其是《道德经》，它是帮助我们修心的。现代社会竞争这么激烈，人心这么浮躁，你到哪里找呢，就找2500年以前的这些精华，比如说老子讲的这些，可以使我们修心，使心灵纯净。用老子的话来说，无为无思就是心地纯净，就是快乐。用老子的话说，人的快乐是在于少而不在于多，是越少越快乐。这是第一个作用。所以我说学了国学，至少能够达到一个目的，至少是不会自杀。比如说用老子的一句话，你怎么可能自杀，老子说了“福兮祸之所伏，祸兮福之所倚”，就是说祸福相依。人为什么要自杀，就是想为什么天大的灾祸都我一个人承担了，但是你想想老子这句话，他说大祸当中就潜伏着福的事情，这是老子讲的大规律，宇宙之间就是这样的，都是阴阳变化的。你生命走到困惑极点时，往往你的福事就来了。好多人不相信，我可以举个例子。（14: 24）

美国哈佛大学的教授做了一个课题，打电话给成功人士问一句话，“你现在在做什么？”结果只要是成功人士的回答几乎是相同的，而那些不成功人士的回答也几乎是相同的。成功人士都说“我正在想做我的……事”。虽然做的事情是不同的，但是都在积极的做……事。不成功人士的回答是，“我这个事没有成功，就因为是………”。他们没有看到未来。进一步调查发现这些成功人士，问他们难道没有失败过吗？他们说，都有失败过。那么问他们失败的时候怎么想？他们说“失败好”。比如说有的失业过，就说失业好，说明这个工作不适合过，可以再换一个工作。还有的人失恋了，“失恋好”，为什么呢？恋爱中的酸甜苦辣，如果你不失恋你还不知道。所以老子的智慧就在这里，教我们反向思考。（14: 24）

第二个基本点是“开智”。老子说的这些东西，和我们平常所学习的科学的思维左脑的思维是不同的，它是一种直觉的思维、灵感的思维、和体味的思维，是一种右脑的思维。所以中国都公认老子为第一智者。（14: 26）

其实你看老子这些理论的东西看不懂，没有关系。老子怕我们不懂，就给我们打比喻。老子说他的道是什么？无名天地之师，有名万物之母，这些话听不懂，但是他给我们举例，一个是婴儿，第二个例子是水。从这两个事物上学习，就可以做管理，而且还可以学习为人处事。（14: 26）

和讯网：那么这两个怎么来学习呢？（14: 26）

张其成：老子比喻婴儿有四种现象。第一，婴儿叫做骨弱筋柔而握固。婴儿握拳是把拇指含在里面，四指包着拇指握拳的。老子观察了，就说婴儿的筋骨是最柔弱的，但是婴儿握的拳头很难掰开。大家想想，从这一点上我们怎么学习做管理呢？老子就从这么一个平平常常的例子来讲。这其实非常奥妙，叫做以柔克刚，婴儿是最柔的。另外他把大拇指含在里面，没有一个出头的东西，你把拇指放在外面，一掰拇指就开了。所以你要含蓄，这表明做管理，做人最高的一点，无为的管理叫做“含蓄”。还有一点，学医的可能知道，他的指头压的这个地方叫做少府穴，是心经的穴位，说明婴儿是含神。第二点，老子又发现了，婴儿叫做毒虫不食，猛兽不惧，凶猛的野兽是不吃婴儿的，因为婴儿保存了天真的本质，婴儿一看到野兽来了是张开嘴笑的，所以才有那些狼孩的故事。这就教我们老子无为中的一个观点，“不争”。如果稍微长大一点，少年就不是了，看到野兽来了，就要和野兽抗争，这样反而受到伤害。所以这是第二点，要像婴儿学习。第三点，老子说婴儿其实是不知道男女之合，但是小的男婴生殖器会勃起，这是什么原因呢？老子讲这是精气非常的充足。这对我们做管理有什么启发呢？就是说我们要内敛，“精”在身体上讲的是维持生命活力的基本物质，这样也可以理解维持企业最基本的那些东西要充实，这样才可以有所作为。第四点，老子还发现了一个秘密，他说“婴儿终日嚎而不哑”，这是为什么呢？老子说是合之至也，是协调达到的一种效果。婴儿哭的时候是腹部或者可以叫做下丹田的位置在起伏，然后是中丹田，最后通过嗓子出来。这是一个真实的故事，世界歌王帕瓦罗蒂在一个饭店中，他总担心自己的嗓音这么高，有一天会哑掉。结果他听到饭店中有一个婴儿一直在哭，但是没有哑，他就仔细的观察，后来学习了婴儿的这种发声方法之后，他的嗓子就一直保持不哑。这也是我们管理中可以学习到的，就是讲和谐是最重要的。（14: 27）

所以，我们从老子的书中，这么朴实的一本书中慢慢的领悟它的道理，会给我们的人生带来重要的启发。（14: 27）

和讯网：另外还有一个水怎么解释呢？（14: 27）

张其成：“水”，老子在有一章中提到了“上善若水”，最高明的上德，美好的东西就是水。老子还说了一句话讲管理的，叫做“治大国若烹小鲜”，治一个很大的国家像烹调一个小鱼，这些仔细的分析对我们的管理都有好处。我先来说说这个水吧，水善利万物而不争，水总是滋润了其他的东西，自己却不争。所以水具有几种特性，我们可以好好的总结一下。第一，水是居下的，是往低处流的。这是指我们做人，做管理要低姿态，高境界，越低姿态可能你的收获就越大，你越是争可能就争不到，这是教育我们要低姿态。第二，叫做善利万物而不争，这从它往低处流可以看出，另外可以看到它都是滋润了万物，自己没有所得，这是一种付出，你越舍，舍弃越多就会得到越多。所以有一句话说“幸福不在得到的多，而在计较的少”，越计较的少就越有收获。第三，水具有一种功能，绵延不断。你是斩不断水的，叫做“抽刀断水水更流，举杯消愁愁更愁”，你斩下去，把刀拿起来的时候，它又合起来了。所以我们要学习水的一种韧劲。第四，我们要看水总是顺时而动的。地势高一些，它就跟着高一些，地势低一些，水就跟着低一些，水的这种适应性是最强的。第五，水还有一个特征非常有意思，它的变化性是最大的，世界万世万物中水的变化是最大的，水有三态，气态固态液态。所以智慧就在变化中。但是水怎么变，它的水分子又是永远不变的，H2O，所以它又有原则性。所以我在对老子的感悟中，把水总结了十个特征，这里讲了最主要的五个特征，所以我们要从学习老子的过程中总结这样的一些智慧。（14: 31）

和讯网：像您刚才所说的，大众都觉得老子是教人如何做人，如何处事的。但是书中也提到了，还有养生之道，那么您能否介绍一下这点呢？（14: 32）

张其成：老子的书中讲的有为人之道，包括有怎么做管理的，这是对国君讲的；对老百姓讲的是怎么做事，其中也包括了怎么养生。因为我们中国的哲学，无论是儒家、道家还是中国化的佛家，他们都是生命的哲学，最后都落实在人的生命上。老子教我们怎么养生呢？实际上和我刚才讲的是一致的。比如它有一个复归于婴儿。人什么时候生命力最强呢？是刚出生的时候，人在一生下来就接近死亡，这是没有问题的。所以老子认为，人怎么才能延长寿命，延长生命的质量和数量呢，只有一个方法，就是返向的来做。你现在年纪越来越大了，我们就要返回去。（14: 55）

后来道教就说了，顺则为人，逆为先（音），只在其中颠倒颠。你顺着它走就成为一个人了，生老病死，年半百而衰了，但是如果是逆着，你可能生命力就越强了，这是养生的方法，也是管理的方法。反向养生教我们怎么做呢？我先引用老子的一句话，原话是这么说的，“反者道之运”，反来做就是道的运动方式，道是什么呢，刚才讲了道是无，怎么达到无呢？一种最重要的办法就是反着来做。像刚才举例，要像婴儿学习，你怎么养生，像婴儿一样要柔弱，柔弱就需要静下来。养生其实是分为三个层面，号称生命三宝的是精气神。养精、养气、养神是三个层面，养精是一个基础，但是养神是最高的，人不能太浮躁，要静，按照老子的话说是治虚极，守静独。我们平常的生活这么的浮躁，怎么养生呢，让心静下来。静下来的办法很多，比如说你静坐在那里，什么都不想，就静下来了。但是这一点很少有人达到。所以，也可以用一个办法，就是要守一。你就想一个东西，想一个美好的事物。道教练功的方法就有一个是想气，你想你呼吸的气是怎么走，沿着任脉走到下丹田的。现在是浮躁的，我们现在慢慢使自己静下来。婴儿就是最专注的，他做任何的事情都是非常专注、非常快乐的，没有更多的价值上的判断。我们怎么样养生呢？就要像婴儿学习，反过来像婴儿学习，这样就可以“长生久视”。这是老子的原话，寿命可以延长，而且你的视力还很好，有的人生命很长，但是不健康。所以反是达到老子道的一种方法，反向的做。（14: 55）

和讯网：刚才我们讲老子讲了很多，那么您也是一位易学的专家，那么您能给我们讲讲易经到底是什么样的一本书？（14: 55）

张其成：中国有三部经典是每个人都要看的，书要少看，看得越多就越困惑，但是中国人为人一生看三本书就差不多了。第一，《易经》，第二，《道德经》，第三《黄帝内经》。《周易》，很多人都说是算命的书，实际上周易可以归结为三句话：第一，讲了宇宙周期变化的大规律的书。我主编了中国第一部易学大辞典，上面总结了周易的十几种意思，但是我个人的理解，周是一个周期，易是变化，所以这是讲了周期变化的大规律。所以，大家想想，既然是周期变化的大规律当然是可以预测的。你掌握了大规律就可以预测的，所以这是第一句。第二，不仅仅是讲周期变化的大规律，还是讲为人谋事的大法则，准确说应该叫做“知变应变的大法则”。你知道这个变化的规律了，你还要适应这个变化的规律。所以第一句话讲周易可以预测，里面有吉凶这些东西，但是后面一句话是说它不仅仅是讲什么时候吉，什么时候凶，还要讲趋利避害，趋吉避凶，所以它不仅仅是预测学，更重要是行为学。第三，周易还是为人谋事的大智慧，这从第二句话中得出。我们只要按照周易来做，因为周易和老子是相同的，老子也是讲大规律，老子讲的反从某种意义来理解，就是一种周期，所以这是我们古人告诉我们的一些秘密。（14: 55）

但是学《周易》大家一定要注意。我们看原文觉得比较难，很难懂。但是看过的都知道，基本上是由两部分构成的，第一部分是什么什么，后面是或者吉或者是凶；前面一段基本是说一件事，后面是讲吉凶。这么一种构成的方式。我们各位朋友前面那句话看不懂，但是最后的字看懂了，“吉凶”，所以就说《周易》就是讲吉凶的，但是看周易最重要是看前面的，因为前面讲的是原因，后面讲的是结果。他的意思是说，“如果你……了，就吉”，如果“你不……，就凶”。所以很多人看易经只是看结果，更重要是看原因，原因是分析了为什么吉，为什么凶。周易前面的这段话是告诉你一件事，你不一定是有这样的事，但是我们所做的几乎所有事都在它设下的384条爻词和64条卦词中都大体概括的差不多了，所以你可以看看，我适合于哪个状况、哪个情景。所以，周易是告诉我们一种人生的智慧，一种趋吉避凶的智慧。（14: 55）

所以我希望各位朋友，要把《易经》《黄帝内经》《道德经》综合起来看，对我们人生各个方面都有帮助。（14: 56）

和讯网：去年您出了易经感悟这本书，在我们的和讯读书频道也有理解，您能介绍一下这本书吗？（14: 56）

张其成：其实周易中有三种文字，孔夫子写的是做的注释，我这本书主要是解释周文王的经文。因为篆文的思想和经文的思想是不完全一致的，孔夫子的思想是一种升华。周文王当时是在一种什么样的场景下写的，我在书中告诉大家了，所以我们大家看这本书的时候，也要回到那种场景中去，体会一下，假如你就是周文王，当时被商纣王囚禁在监狱时都想些什么。文王是诸侯国的首领，被关在监狱时已经82岁了，所以你要想想，假设你被关在这里，你想干什么？我问过很多人，他们说，我想怎么冲出去，怎么把纣王推翻。当时关他的地方是现今河南省安阳，在关他的地方现在还有一个土堆，长着一种事草。周文王关在那里，没有事干，就数事草，他就推演出一个秘密，于是他把这个秘密写下来，先是画了一个卦，然后写下来这个秘密，非常的简短，但是文字非常的古拗。所以一般人都看不懂。但是大家有一点可以放心，我在解古文字上基本上是没有错误的，比如他有地三卦中提到的，“女子贞不治，十年乃字”，很多书上解释说这个女子很贞节，不取名字，其实不是这样一种意思。我们汉字的思维是一种右脑思维，是非常形象的。从这个字面看，是一个孩子抱着手在房子里，这个手是什么呢？就是母亲的子宫，意思是说这个女子非常的天真，不怀孕，十年才怀孕。我们看到这个爻词的时候不要机械的去想，要看看它模拟了这个情景，和我们现实生活中的哪些情景可以吻合起来，这就需要大家悟了。（14: 58）

和讯网：我们看到您的这本书，书中有很多的字画，都是出字您的手笔，觉得非常有意思，所以请您解释一下。比如说这个《大道之门》的门字？（14: 58）

张其成：我是学古文出身的，我学的就是《说文解字》。比如这个门字，就是当时商代时的两扇门的形状。单扇门不叫门，叫户，两扇门叫门。老子告诉我们门就是阴阳，万物福音而保养（音），老子的思想中是偏向于阴的。但是阴是离不开阳的。像孔子，你不能说孔子就是自强不息的，就没有阴柔的了吗？也有的，也有仁爱。所以，这一个门字就体现了中国文化的阴阳和谐的理念。所以我们要从这个字上来慢慢的领悟它的道理。（14: 58）

和讯网：现在我们看到了您写的有关于《道德经》的书，关于《易经》的书，那么您刚才也提到了《黄帝内经》，您是否打算再出一本关于《黄帝内经》的书。（14: 58）

张其成：我的老师是《黄帝内经》的第一权威，我的师爷又是中医学的泰斗，所以我非常有幸，结合我以前的所学，把《黄帝内经》再进行系统的讲解。现在我先出了一本书是老百姓都能看的懂的，“黄帝内经养生之道”，这本书我在山东卫视讲了十五、六集，大家一看就明白了，所以电视上很快就放，同时配合电视书也会出来。我在这个解完之后，接着要写两部书。因为《黄帝内经》分为两个部分，一个是素问，一个是灵枢（音）。我尽量用一种非常轻松的，大家一看就明白的风格来展现《黄帝内经》的奥妙。（14: 58）

和讯网：今天非常感谢张教授来到我们的演播现场，用幽默和非常浅显易懂的道理给我们讲解了古人很多深奥的智慧，我们也希望在张教授今后的书中能够尽快的看到这种智慧，也希望我们大家能够在繁杂、喧嚣的社会中，从这些书中找到一些宁静。非常感谢大家关注本期的访谈，今天的节目到此结束。（14: 58）

张其成：谢谢！（14: 58）